近十幾年來，國家和企業(yè)分配份額呈現(xiàn)雙增加態(tài)勢，而個(gè)人的分配份額則有所下降，社會(huì)收入分配差距也呈日益擴(kuò)大的趨勢。如何做大蛋糕、分好蛋糕，成了全社會(huì)熱切關(guān)注的焦點(diǎn)。就此，人民網(wǎng)理論頻道將連續(xù)推出“如何分好蛋糕”系列報(bào)道，圍繞合理提高個(gè)人收入的緊迫性、勞動(dòng)收入占比下降的原因、提高勞動(dòng)收入占比的措施，以及建立公正合理的收入分配秩序等問題進(jìn)行探討，希望廣大網(wǎng)友讀者們參與討論。
 
    勞動(dòng)者在市場經(jīng)濟(jì)條件下成為勞動(dòng)力這種特殊商品，是改革的必然產(chǎn)物。但是，在社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)條件下，勞動(dòng)者本應(yīng)是企業(yè)和社會(huì)的主人。要讓勞動(dòng)者成為企業(yè)和社會(huì)的“實(shí)際主人”，符合社會(huì)主義的發(fā)展規(guī)律，其中的關(guān)鍵在于如何實(shí)現(xiàn)“勞動(dòng)與資本平等”。

    要實(shí)現(xiàn)“勞動(dòng)與資本平等”，為勞動(dòng)者開創(chuàng)一個(gè)尊嚴(yán)生活、體面勞動(dòng)的時(shí)代，收入分配改革必須要進(jìn)行理論創(chuàng)新。為此，人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所研究員馬小麗首創(chuàng)了勞動(dòng)增加值（LVA）理論，將社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下勞動(dòng)與資本的平等關(guān)系正確反映出來，為勞動(dòng)者工資增長開放了一個(gè)科學(xué)合理的空間，為收入分配改革和政府決策提供了理論支撐。

    依據(jù)收入分配改革的創(chuàng)新理論LVA，國家政策有了理論支撐，這樣才能避免對(duì)一些社會(huì)分配問題只做現(xiàn)象分析，或僅僅是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，從而從根源上解決社會(huì)的公平、公正問題。

    同時(shí)，理論的落實(shí)需要政策的扶持，只有在政府自上而下的指導(dǎo)、調(diào)控下，勞資雙方與政府三方動(dòng)態(tài)博弈的過程中，三方的風(fēng)險(xiǎn)才能降到最低、權(quán)益保障才能最大化，收入分配問題才能更好地解決。

    要為勞動(dòng)者開創(chuàng)有尊嚴(yán)的時(shí)代，就須為收入分配改革提供理論創(chuàng)新

    記者：您為什么要?jiǎng)?chuàng)立勞動(dòng)增加值（LVA）理論？是什么念頭促使您創(chuàng)立勞動(dòng)增加值理論的？

    馬小麗：我創(chuàng)立LVA完全是因?yàn)榕既坏脑颍衲陣Y委對(duì)所有央企負(fù)責(zé)人實(shí)行經(jīng)濟(jì)增加值（EVA）的考核，而我今年截止目前對(duì)EVA的內(nèi)容已經(jīng)在全國的人力資源培訓(xùn)研討班上講了二十多講，在最近的一次培訓(xùn)班后，我突然產(chǎn)生了一個(gè)想法，勞動(dòng)應(yīng)該和資本是平等的，于是我想到了理論對(duì)接，即既然資本要計(jì)算成本，并先于利潤支付給投資者，那么，勞動(dòng)也應(yīng)當(dāng)計(jì)算成本，并也應(yīng)當(dāng)先于工資支付給勞動(dòng)者。

    當(dāng)然，在撰文過程中，我經(jīng)過理論對(duì)接和推導(dǎo)后，就把LVA上升到了一個(gè)理論高度，即要為勞動(dòng)者開創(chuàng)一個(gè)尊嚴(yán)生活、體面勞動(dòng)的時(shí)代；促使勞動(dòng)要素在要素收益分配中獲取應(yīng)得的收益；要為建立公平分配、公正分配，進(jìn)而構(gòu)建和諧社會(huì)、正義社會(huì)提供收入分配改革的理論支持。

    勞動(dòng)和資本是平等的，要準(zhǔn)確衡量勞動(dòng)者的勞動(dòng)價(jià)值和勞動(dòng)收入狀況

    記者：您怎么想起要用勞動(dòng)增加值（LVA）的概念？其公式表達(dá)了什么理論思想？勞動(dòng)增加值與工資概念有何區(qū)別？

    馬小麗：理論對(duì)接當(dāng)然要用與EVA相近的概念，于是就創(chuàng)立了LVA，并選擇了laboring作為勞動(dòng)的英文詞語。

    我用三個(gè)公式反映了LVA：一是LVA=勞動(dòng)收益－勞動(dòng)成本，這個(gè)公式是和EVA嚴(yán)格對(duì)接的；二是LVA=勞動(dòng)價(jià)值－勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值，其中，勞動(dòng)價(jià)值是指勞動(dòng)力價(jià)值，勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值是指勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)費(fèi)用，主要還是考慮和資本價(jià)值這個(gè)概念對(duì)接，所以用了勞動(dòng)價(jià)值和與勞動(dòng)價(jià)值相適應(yīng)的勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值；三是LVA=工資（勞動(dòng)報(bào)酬）－法定最低工資，這是和勞動(dòng)力價(jià)值及勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)費(fèi)用直接對(duì)應(yīng)的。三個(gè)公式從不同的角度反映了LVA的實(shí)質(zhì)，即只有LVA才能準(zhǔn)確衡量和計(jì)算勞動(dòng)者的勞動(dòng)價(jià)值和勞動(dòng)收入狀況。LVA與大家所日常理解的工資的概念就差一個(gè)勞動(dòng)成本——法定最低工資。

    當(dāng)然，在現(xiàn)實(shí)中，一般而言，LVA很少情況下會(huì)小于零，即企業(yè)很少會(huì)低于法定最低工資標(biāo)準(zhǔn)支付給勞動(dòng)者工資。但是，在一個(gè)資本與勞動(dòng)平等的社會(huì)里，勞動(dòng)者工資不能只按照法定最低工資標(biāo)準(zhǔn)支付，而這種情況確是經(jīng)常存在的。LVA的這些公式反映了一個(gè)思想，即勞動(dòng)和資本是平等的，特別是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下尤其應(yīng)當(dāng)如此。

    LVA理論主要解決的是勞動(dòng)要素與資本要素在分配中的地位平等問題

    記者：一個(gè)理論的產(chǎn)生應(yīng)當(dāng)是來自現(xiàn)實(shí)的需要，也是指導(dǎo)實(shí)踐的。LVA對(duì)目前我國的收入分配有什么指導(dǎo)意義？

    馬小麗：這是很重要的問題。我感到，目前我國的社會(huì)收入分配改革要有一個(gè)新的理論來指導(dǎo)，這個(gè)新的理論不是憑空產(chǎn)生的，應(yīng)當(dāng)有它的現(xiàn)實(shí)需要的來源和理論基礎(chǔ)的來源?，F(xiàn)實(shí)需要的來源就是新的理論能否破解分配難題，理論基礎(chǔ)的來源我是這樣考慮的，LVA的創(chuàng)立，一是來自馬克思主義的思想立場；二是來自西方主流工資理論 ——邊際生產(chǎn)率工資理論的分析方法。

    因此LVA理論主要解決的是勞動(dòng)要素與資本要素在分配中的地位平等問題。其實(shí)，在我國，資本與勞動(dòng)的分配地位的不平等是許多分配問題產(chǎn)生的根源。

    LVA雖然是通過理論對(duì)接和理論推導(dǎo)建立起來的，但它有著強(qiáng)烈的理論指導(dǎo)意義。生產(chǎn)要素的報(bào)償應(yīng)該是平等的。既然資本使用要先付費(fèi)，扣除資本成本之后才計(jì)算資本價(jià)值，那么，勞動(dòng)使用也要先付費(fèi)，扣除勞動(dòng)成本之后再計(jì)算勞動(dòng)價(jià)值，這是順理成章的事。當(dāng)勞動(dòng)和資本結(jié)合在一起時(shí)，這個(gè)與資本成本相對(duì)應(yīng)的勞動(dòng)成本，就要先于工資補(bǔ)償并支付給勞動(dòng)者。在這里，補(bǔ)償勞動(dòng)成本的性質(zhì)與補(bǔ)償資本成本的性質(zhì)是一樣的，是為了降低勞動(dòng)投資風(fēng)險(xiǎn)，體現(xiàn)真正的勞動(dòng)價(jià)值，保障勞動(dòng)收益的權(quán)益。

    LVA不是解決增加工資問題，而是通過理論推導(dǎo)開放工資增長空間

    記者：關(guān)于建立職工工資正常增長機(jī)制問題，您是如何看待的？LVA是要倡導(dǎo)給勞動(dòng)者大幅增加工資嗎？您如何看待“收入倍增計(jì)劃”？

    馬小麗：關(guān)于建立職工工資正常增長機(jī)制，一是要建制度，即建立工資集體協(xié)商制度；二是要搭平臺(tái)，這是關(guān)鍵，即開放一個(gè)工資增長的科學(xué)合理的空間，否則就會(huì)“巧婦難為無米之炊”，這是建立職工工資正常增長機(jī)制的前提條件，LVA恰好滿足了這個(gè)前提條件。通過LVA，計(jì)算出工資增幅的缺口，為勞資雙方開展工資集體協(xié)商提供了一個(gè)工資增長的新平臺(tái)。

    至于勞動(dòng)者的工資能否或大幅增長，要看三個(gè)層面：宏觀環(huán)境、微觀狀況、勞動(dòng)者的價(jià)值貢獻(xiàn)。我剛才說了，LVA是理論推導(dǎo)出來的，它不是要解決勞動(dòng)者大幅增加工資的問題，而是通過理論推導(dǎo)，開放了一個(gè)工資增長的空間。

    至于“收入倍增計(jì)劃”的提法我是不贊成的，LVA理論與其是截然不同的。首先，“收入倍增計(jì)劃”源于日本的國民收入十年倍增計(jì)劃，這個(gè)來源就是錯(cuò)誤的，我們不能簡單地“照抄照搬”，將其移植到中國來。

    其次，贊成者說是中央支持，人民擁護(hù)，這個(gè)提法就更加缺少科學(xué)依據(jù)并過于簡單化，按此邏輯也可以說，對(duì)于一年收入倍增計(jì)劃、五年百倍增長計(jì)劃，人民會(huì)更加擁護(hù)，但這行得通嗎？一個(gè)大的分配政策的出臺(tái)要經(jīng)過周密的論證，要有理論支持，要對(duì)國情進(jìn)行科學(xué)的分析和把握，所以，那些贊成者要好好學(xué)習(xí)胡錦濤總書記關(guān)于“科學(xué)發(fā)展觀”的精神實(shí)質(zhì)。

    最后，贊成“收入倍增計(jì)劃”的人說，提出“收入倍增計(jì)劃”就像鄧小平提出的到本世紀(jì)末人均國民生產(chǎn)總值達(dá)到八百美元一樣，這就更加有問題了，鄧小平提出的宏偉目標(biāo)是馬克思主義與時(shí)俱進(jìn)的鮮明體現(xiàn)，是作為我國改革開放的總設(shè)計(jì)師和我國領(lǐng)袖的科學(xué)決策和預(yù)言。作為學(xué)者，我們更應(yīng)該深入分析國情，尋找理論依據(jù)，做出符合實(shí)際與邏輯根據(jù)的理論探索。

    行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該發(fā)揮作用，用人工成本管理工資是一種比較好的方法

    記者：您的LVA理論，為工資增長開放了一個(gè)科學(xué)合理的空間。而要提高勞動(dòng)者的工資，增加LVA，您覺得有哪些比較可行的措施？

    馬小麗：首先，從國家政府角度立法，是非常重要的。我們國家現(xiàn)在沒有一部專門的、系統(tǒng)的工資法律法規(guī)文件，現(xiàn)行的有關(guān)工資的法律法規(guī)文件比較分散：《勞動(dòng)法》的第五章講的是工資，還有與《勞動(dòng)法》配套的一些法規(guī)文件，《勞動(dòng)合同法》有關(guān)勞動(dòng)合同簽訂等五個(gè)環(huán)節(jié)與工資有關(guān)的規(guī)定，還有有關(guān)工資集體協(xié)商和最低工資等專項(xiàng)規(guī)定，這些都比較零散。所以，對(duì)《工資條例》，大家翹首以盼，國家必須要出臺(tái)工資的系統(tǒng)的法律法規(guī)，而且有些條款規(guī)定要細(xì)，要可操作，可能對(duì)企業(yè)更有指導(dǎo)意義。

    其次，行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該發(fā)揮作用，給企業(yè)工資增長提供一個(gè)技術(shù)和科學(xué)方法的支持。人工成本管理、勞動(dòng)定額制訂、行業(yè)工資集體協(xié)商的開展等，都離不開行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。比如，不是說人工成本控制企業(yè)的工資就是壓低企業(yè)的工資，企業(yè)壓低工資，就會(huì)造成人才的流失，企業(yè)還得招聘新的人才，而招聘成本等都是計(jì)算在人工成本中的，為什么不把這個(gè)成本拿出來給優(yōu)秀員工漲工資呢？用人工成本管理工資其實(shí)是一種比較好的方法，國外也是用這種方法。

    最后，國有企業(yè)的經(jīng)營者是由國家控制著，相關(guān)文件已經(jīng)做了明確規(guī)定，將經(jīng)營者的年薪收入增長與員工的工資收入增長有機(jī)地結(jié)合起來；非國有企業(yè)就得靠國家立法來解決勞動(dòng)者的工資增長問題了。在企業(yè)完全自主分配條件下，經(jīng)營者的任務(wù)是平衡好利潤與工資的分配關(guān)系，因?yàn)槔麧櫯c工資是此消彼長的關(guān)系。為什么有的企業(yè)用了各種方法不斷改革工資制度，使工資制度模式無不先進(jìn)、科學(xué)、合理，但到頭來人才還是流失？這說明，還是資本和勞動(dòng)之間的分配關(guān)系沒有理順，所以要從理論上、政策上、宣傳上加以解決和落實(shí)。

    資本和勞動(dòng)之間的地位應(yīng)該是平等的，這是一個(gè)關(guān)鍵的問題，把這種理論的導(dǎo)向定位好了，國家再出臺(tái)一些相應(yīng)的政策來落實(shí)這個(gè)理論，光靠理論是解決不了實(shí)際問題的，但理論又萬萬不能沒有?，F(xiàn)在大家都在談工資應(yīng)該怎么提高，怎么縮小收入差距，怎么實(shí)行 “提低、擴(kuò)中、調(diào)高”，等等，我覺得還是應(yīng)該先有一個(gè)理論的突破，然后用政策來落實(shí)理論，這樣才能從根源上解決問題。

    改革收入分配應(yīng)自上而下進(jìn)行，政府應(yīng)承擔(dān)立法、協(xié)調(diào)、指導(dǎo)與斡旋作用

    記者：在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，我國實(shí)現(xiàn)收入分配的改革路線應(yīng)是自上而下還是自下而上？政府承擔(dān)著什么樣的角色和功能？

    馬小麗：要把LVA理論用于實(shí)際中、解決實(shí)際問題，收入分配改革必須從上至下進(jìn)行，即政府一要認(rèn)同一個(gè)可應(yīng)用的理論，二要改變一些現(xiàn)行的法規(guī)政策規(guī)定，三要制定相應(yīng)的法規(guī)政策，才能完成理論到實(shí)踐的飛躍。

    我國要搞好收入分配改革，政府一定要出面，政府的作用非常大。根據(jù)我們的了解，企業(yè)都對(duì)國家的政策導(dǎo)向和法律法規(guī)等調(diào)控手段非常關(guān)注。像改革開放初期，國家將企業(yè)的分配自主權(quán)全部下放給企業(yè)了，只有工資總額沒有下放。而企業(yè)就等紅頭文件，有了紅頭文件，員工都按紅頭文件執(zhí)行。改革開放三十年了，現(xiàn)在還是這種情況。企業(yè)按照國家制定的法規(guī)政策行事，員工沒啥想法；如果要是企業(yè)自己制定的制度辦法，即使內(nèi)容和程序都合法，一旦據(jù)此處理了員工，他們也會(huì)提起訴訟。千萬不要簡單地認(rèn)為這就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，要深化收入分配改革，首先政府一定要發(fā)揮好它的中間協(xié)調(diào)、指導(dǎo)與斡旋的作用以及法律的規(guī)范作用。

    提高LVA，勞動(dòng)者就必須優(yōu)先享有社會(huì)發(fā)展帶來的好處，為此，國家要給予積極的政策扶持，推行我國改革開放初期卓見成效的“藏富于民”、“讓利于民”的惠民政策：對(duì)于“藏富于民”，政府要通過稅收減免政策來實(shí)現(xiàn)；對(duì)于“讓利于民”，企業(yè)要通過利潤出讓政策來實(shí)現(xiàn)。

    當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)“藏富于民”、“讓利于民”，從現(xiàn)實(shí)操作上來說很難。要實(shí)現(xiàn)企業(yè)讓利，工資才能增長，而實(shí)際上，勞動(dòng)與資本是不平等的。LVA理論只是開放了一個(gè)工資增長的空間，至于工資到底如何增長，能夠增長多少，要綜合各方面的因素。從宏觀上必須考慮經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的就業(yè)情況，以及物價(jià)水平等因素；從微觀上要考慮企業(yè)的支付能力和勞動(dòng)者的貢獻(xiàn)率等因素，工資增長是勞資雙方和政府三方面綜合權(quán)衡的結(jié)果。

    比如，國資委作為資方代表人，總是站在國有資本收益最大化的角度上，要不它也絕對(duì)不會(huì)實(shí)行EVA考核；全國總工會(huì)作為勞方代表人，肯定是站在勞動(dòng)者的角度上，要不它一直在極力推行工資集體協(xié)商制度；我們?nèi)肆Y源和社會(huì)保障部無疑是站在宏觀管理的角度上，一方面要考慮就業(yè)狀況，另一方面又得考慮工資的合理增長。工資增長過高，超過企業(yè)的支付能力，企業(yè)虧損倒閉，到時(shí)候不雇員工了，這樣反而給勞動(dòng)者帶來的就是生存問題了。

    在我國，勞資雙方與政府這三方的關(guān)系比國外的更為融洽，這樣其實(shí)反而更能解決問題。實(shí)際上，也只有在政府自上而下的指導(dǎo)、調(diào)控下，勞資雙方與政府三方動(dòng)態(tài)博弈的過程中，三方的風(fēng)險(xiǎn)才能降到最低、權(quán)益保障才能最大化，收入分配問題才能更好地加以解決。

    勞動(dòng)和資本是平等的，要準(zhǔn)確衡量勞動(dòng)者的勞動(dòng)價(jià)值和勞動(dòng)收入狀況

    記者：您怎么想起要用勞動(dòng)增加值（LVA）的概念？其公式表達(dá)了什么理論思想？勞動(dòng)增加值與工資概念有何區(qū)別？

    馬小麗：理論對(duì)接當(dāng)然要用與EVA相近的概念，于是就創(chuàng)立了LVA，并選擇了laboring作為勞動(dòng)的英文詞語。

    我用三個(gè)公式反映了LVA：一是LVA=勞動(dòng)收益－勞動(dòng)成本，這個(gè)公式是和EVA嚴(yán)格對(duì)接的；二是LVA=勞動(dòng)價(jià)值－勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值，其中，勞動(dòng)價(jià)值是指勞動(dòng)力價(jià)值，勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值是指勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)費(fèi)用，主要還是考慮和資本價(jià)值這個(gè)概念對(duì)接，所以用了勞動(dòng)價(jià)值和與勞動(dòng)價(jià)值相適應(yīng)的勞動(dòng)的簡單再生產(chǎn)價(jià)值；三是LVA=工資（勞動(dòng)報(bào)酬）－法定最低工資，這是和勞動(dòng)力價(jià)值及勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)費(fèi)用直接對(duì)應(yīng)的。三個(gè)公式從不同的角度反映了LVA的實(shí)質(zhì)，即只有LVA才能準(zhǔn)確衡量和計(jì)算勞動(dòng)者的勞動(dòng)價(jià)值和勞動(dòng)收入狀況。LVA與大家所日常理解的工資的概念就差一個(gè)勞動(dòng)成本——法定最低工資。

    當(dāng)然，在現(xiàn)實(shí)中，一般而言，LVA很少情況下會(huì)小于零，即企業(yè)很少會(huì)低于法定最低工資標(biāo)準(zhǔn)支付給勞動(dòng)者工資。但是，在一個(gè)資本與勞動(dòng)平等的社會(huì)里，勞動(dòng)者工資不能只按照法定最低工資標(biāo)準(zhǔn)支付，而這種情況確是經(jīng)常存在的。LVA的這些公式反映了一個(gè)思想，即勞動(dòng)和資本是平等的，特別是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下尤其應(yīng)當(dāng)如此。

    LVA理論主要解決的是勞動(dòng)要素與資本要素在分配中的地位平等問題

    記者：一個(gè)理論的產(chǎn)生應(yīng)當(dāng)是來自現(xiàn)實(shí)的需要，也是指導(dǎo)實(shí)踐的。LVA對(duì)目前我國的收入分配有什么指導(dǎo)意義？

    馬小麗：這是很重要的問題。我感到，目前我國的社會(huì)收入分配改革要有一個(gè)新的理論來指導(dǎo)，這個(gè)新的理論不是憑空產(chǎn)生的，應(yīng)當(dāng)有它的現(xiàn)實(shí)需要的來源和理論基礎(chǔ)的來源?，F(xiàn)實(shí)需要的來源就是新的理論能否破解分配難題，理論基礎(chǔ)的來源我是這樣考慮的，LVA的創(chuàng)立，一是來自馬克思主義的思想立場；二是來自西方主流工資理論 ——邊際生產(chǎn)率工資理論的分析方法。

    因此LVA理論主要解決的是勞動(dòng)要素與資本要素在分配中的地位平等問題。其實(shí)，在我國，資本與勞動(dòng)的分配地位的不平等是許多分配問題產(chǎn)生的根源。

    LVA雖然是通過理論對(duì)接和理論推導(dǎo)建立起來的，但它有著強(qiáng)烈的理論指導(dǎo)意義。生產(chǎn)要素的報(bào)償應(yīng)該是平等的。既然資本使用要先付費(fèi)，扣除資本成本之后才計(jì)算資本價(jià)值，那么，勞動(dòng)使用也要先付費(fèi)，扣除勞動(dòng)成本之后再計(jì)算勞動(dòng)價(jià)值，這是順理成章的事。當(dāng)勞動(dòng)和資本結(jié)合在一起時(shí)，這個(gè)與資本成本相對(duì)應(yīng)的勞動(dòng)成本，就要先于工資補(bǔ)償并支付給勞動(dòng)者。在這里，補(bǔ)償勞動(dòng)成本的性質(zhì)與補(bǔ)償資本成本的性質(zhì)是一樣的，是為了降低勞動(dòng)投資風(fēng)險(xiǎn)，體現(xiàn)真正的勞動(dòng)價(jià)值，保障勞動(dòng)收益的權(quán)益。

    LVA不是解決增加工資問題，而是通過理論推導(dǎo)開放工資增長空間

    記者：關(guān)于建立職工工資正常增長機(jī)制問題，您是如何看待的？LVA是要倡導(dǎo)給勞動(dòng)者大幅增加工資嗎？您如何看待“收入倍增計(jì)劃”？

    馬小麗：關(guān)于建立職工工資正常增長機(jī)制，一是要建制度，即建立工資集體協(xié)商制度；二是要搭平臺(tái)，這是關(guān)鍵，即開放一個(gè)工資增長的科學(xué)合理的空間，否則就會(huì)“巧婦難為無米之炊”，這是建立職工工資正常增長機(jī)制的前提條件，LVA恰好滿足了這個(gè)前提條件。通過LVA，計(jì)算出工資增幅的缺口，為勞資雙方開展工資集體協(xié)商提供了一個(gè)工資增長的新平臺(tái)。

    至于勞動(dòng)者的工資能否或大幅增長，要看三個(gè)層面：宏觀環(huán)境、微觀狀況、勞動(dòng)者的價(jià)值貢獻(xiàn)。我剛才說了，LVA是理論推導(dǎo)出來的，它不是要解決勞動(dòng)者大幅增加工資的問題，而是通過理論推導(dǎo)，開放了一個(gè)工資增長的空間。

    至于“收入倍增計(jì)劃”的提法我是不贊成的，LVA理論與其是截然不同的。首先，“收入倍增計(jì)劃”源于日本的國民收入十年倍增計(jì)劃，這個(gè)來源就是錯(cuò)誤的，我們不能簡單地“照抄照搬”，將其移植到中國來。

    其次，贊成者說是中央支持，人民擁護(hù)，這個(gè)提法就更加缺少科學(xué)依據(jù)并過于簡單化，按此邏輯也可以說，對(duì)于一年收入倍增計(jì)劃、五年百倍增長計(jì)劃，人民會(huì)更加擁護(hù)，但這行得通嗎？一個(gè)大的分配政策的出臺(tái)要經(jīng)過周密的論證，要有理論支持，要對(duì)國情進(jìn)行科學(xué)的分析和把握，所以，那些贊成者要好好學(xué)習(xí)胡錦濤總書記關(guān)于“科學(xué)發(fā)展觀”的精神實(shí)質(zhì)。

    最后，贊成“收入倍增計(jì)劃”的人說，提出“收入倍增計(jì)劃”就像鄧小平提出的到本世紀(jì)末人均國民生產(chǎn)總值達(dá)到八百美元一樣，這就更加有問題了，鄧小平提出的宏偉目標(biāo)是馬克思主義與時(shí)俱進(jìn)的鮮明體現(xiàn)，是作為我國改革開放的總設(shè)計(jì)師和我國領(lǐng)袖的科學(xué)決策和預(yù)言。作為學(xué)者，我們更應(yīng)該深入分析國情，尋找理論依據(jù)，做出符合實(shí)際與邏輯根據(jù)的理論探索。

    行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該發(fā)揮作用，用人工成本管理工資是一種比較好的方法

    記者：您的LVA理論，為工資增長開放了一個(gè)科學(xué)合理的空間。而要提高勞動(dòng)者的工資，增加LVA，您覺得有哪些比較可行的措施？

    馬小麗：首先，從國家政府角度立法，是非常重要的。我們國家現(xiàn)在沒有一部專門的、系統(tǒng)的工資法律法規(guī)文件，現(xiàn)行的有關(guān)工資的法律法規(guī)文件比較分散：《勞動(dòng)法》的第五章講的是工資，還有與《勞動(dòng)法》配套的一些法規(guī)文件，《勞動(dòng)合同法》有關(guān)勞動(dòng)合同簽訂等五個(gè)環(huán)節(jié)與工資有關(guān)的規(guī)定，還有有關(guān)工資集體協(xié)商和最低工資等專項(xiàng)規(guī)定，這些都比較零散。所以，對(duì)《工資條例》，大家翹首以盼，國家必須要出臺(tái)工資的系統(tǒng)的法律法規(guī)，而且有些條款規(guī)定要細(xì)，要可操作，可能對(duì)企業(yè)更有指導(dǎo)意義。

    其次，行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該發(fā)揮作用，給企業(yè)工資增長提供一個(gè)技術(shù)和科學(xué)方法的支持。人工成本管理、勞動(dòng)定額制訂、行業(yè)工資集體協(xié)商的開展等，都離不開行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。比如，不是說人工成本控制企業(yè)的工資就是壓低企業(yè)的工資，企業(yè)壓低工資，就會(huì)造成人才的流失，企業(yè)還得招聘新的人才，而招聘成本等都是計(jì)算在人工成本中的，為什么不把這個(gè)成本拿出來給優(yōu)秀員工漲工資呢？用人工成本管理工資其實(shí)是一種比較好的方法，國外也是用這種方法。

    最后，國有企業(yè)的經(jīng)營者是由國家控制著，相關(guān)文件已經(jīng)做了明確規(guī)定，將經(jīng)營者的年薪收入增長與員工的工資收入增長有機(jī)地結(jié)合起來；非國有企業(yè)就得靠國家立法來解決勞動(dòng)者的工資增長問題了。在企業(yè)完全自主分配條件下，經(jīng)營者的任務(wù)是平衡好利潤與工資的分配關(guān)系，因?yàn)槔麧櫯c工資是此消彼長的關(guān)系。為什么有的企業(yè)用了各種方法不斷改革工資制度，使工資制度模式無不先進(jìn)、科學(xué)、合理，但到頭來人才還是流失？這說明，還是資本和勞動(dòng)之間的分配關(guān)系沒有理順，所以要從理論上、政策上、宣傳上加以解決和落實(shí)。

    資本和勞動(dòng)之間的地位應(yīng)該是平等的，這是一個(gè)關(guān)鍵的問題，把這種理論的導(dǎo)向定位好了，國家再出臺(tái)一些相應(yīng)的政策來落實(shí)這個(gè)理論，光靠理論是解決不了實(shí)際問題的，但理論又萬萬不能沒有?，F(xiàn)在大家都在談工資應(yīng)該怎么提高，怎么縮小收入差距，怎么實(shí)行 “提低、擴(kuò)中、調(diào)高”，等等，我覺得還是應(yīng)該先有一個(gè)理論的突破，然后用政策來落實(shí)理論，這樣才能從根源上解決問題。

    改革收入分配應(yīng)自上而下進(jìn)行，政府應(yīng)承擔(dān)立法、協(xié)調(diào)、指導(dǎo)與斡旋作用

    記者：在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，我國實(shí)現(xiàn)收入分配的改革路線應(yīng)是自上而下還是自下而上？政府承擔(dān)著什么樣的角色和功能？

    馬小麗：要把LVA理論用于實(shí)際中、解決實(shí)際問題，收入分配改革必須從上至下進(jìn)行，即政府一要認(rèn)同一個(gè)可應(yīng)用的理論，二要改變一些現(xiàn)行的法規(guī)政策規(guī)定，三要制定相應(yīng)的法規(guī)政策，才能完成理論到實(shí)踐的飛躍。

    我國要搞好收入分配改革，政府一定要出面，政府的作用非常大。根據(jù)我們的了解，企業(yè)都對(duì)國家的政策導(dǎo)向和法律法規(guī)等調(diào)控手段非常關(guān)注。像改革開放初期，國家將企業(yè)的分配自主權(quán)全部下放給企業(yè)了，只有工資總額沒有下放。而企業(yè)就等紅頭文件，有了紅頭文件，員工都按紅頭文件執(zhí)行。改革開放三十年了，現(xiàn)在還是這種情況。企業(yè)按照國家制定的法規(guī)政策行事，員工沒啥想法；如果要是企業(yè)自己制定的制度辦法，即使內(nèi)容和程序都合法，一旦據(jù)此處理了員工，他們也會(huì)提起訴訟。千萬不要簡單地認(rèn)為這就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，要深化收入分配改革，首先政府一定要發(fā)揮好它的中間協(xié)調(diào)、指導(dǎo)與斡旋的作用以及法律的規(guī)范作用。

    提高LVA，勞動(dòng)者就必須優(yōu)先享有社會(huì)發(fā)展帶來的好處，為此，國家要給予積極的政策扶持，推行我國改革開放初期卓見成效的“藏富于民”、“讓利于民”的惠民政策：對(duì)于“藏富于民”，政府要通過稅收減免政策來實(shí)現(xiàn)；對(duì)于“讓利于民”，企業(yè)要通過利潤出讓政策來實(shí)現(xiàn)。

    當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)“藏富于民”、“讓利于民”，從現(xiàn)實(shí)操作上來說很難。要實(shí)現(xiàn)企業(yè)讓利，工資才能增長，而實(shí)際上，勞動(dòng)與資本是不平等的。LVA理論只是開放了一個(gè)工資增長的空間，至于工資到底如何增長，能夠增長多少，要綜合各方面的因素。從宏觀上必須考慮經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的就業(yè)情況，以及物價(jià)水平等因素；從微觀上要考慮企業(yè)的支付能力和勞動(dòng)者的貢獻(xiàn)率等因素，工資增長是勞資雙方和政府三方面綜合權(quán)衡的結(jié)果。

    比如，國資委作為資方代表人，總是站在國有資本收益最大化的角度上，要不它也絕對(duì)不會(huì)實(shí)行EVA考核；全國總工會(huì)作為勞方代表人，肯定是站在勞動(dòng)者的角度上，要不它一直在極力推行工資集體協(xié)商制度；我們?nèi)肆Y源和社會(huì)保障部無疑是站在宏觀管理的角度上，一方面要考慮就業(yè)狀況，另一方面又得考慮工資的合理增長。工資增長過高，超過企業(yè)的支付能力，企業(yè)虧損倒閉，到時(shí)候不雇員工了，這樣反而給勞動(dòng)者帶來的就是生存問題了。

    在我國，勞資雙方與政府這三方的關(guān)系比國外的更為融洽，這樣其實(shí)反而更能解決問題。實(shí)際上，也只有在政府自上而下的指導(dǎo)、調(diào)控下，勞資雙方與政府三方動(dòng)態(tài)博弈的過程中，三方的風(fēng)險(xiǎn)才能降到最低、權(quán)益保障才能最大化，收入分配問題才能更好地加以解決。