6月3日、4日，中國建材集團董事長、黨委書記，中國上市公司協(xié)會會長宋志平應(yīng)邀接受鳳凰衛(wèi)視《金石財經(jīng)》節(jié)目專訪，圍繞中國資本市場、上市公司和國企改革發(fā)展暢談了“冀全面提升上市公司質(zhì)量  促進市場健康發(fā)展”和“新型國企經(jīng)過市場化國際化  投資者應(yīng)該正確認識”。

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　　專訪實錄

　　冀全面提升上市公司質(zhì)量

　　促進市場健康發(fā)展

　　曾瀞漪：宋董事長您好，非常高興您再次來到《金石財經(jīng)》節(jié)目，這次見您的時候，您已經(jīng)是中國上市公司協(xié)會的新任會長了。在您的生涯當中，每一次您出現(xiàn)的時候都是在非常關(guān)鍵的時刻，不管是在北新建材做廠長，或者是在中國建材做總經(jīng)理，然后接著來做國藥的時候又是接了個雙料董事長。這次做中國上市公司協(xié)會的會長正好又是在中國資本市場改革的關(guān)鍵時刻，作為會長您現(xiàn)在最想做的事情是什么？

　　宋志平：其實就是你剛才講的，現(xiàn)在是一個關(guān)鍵時刻，在去年年底的時候，就是我們的中央經(jīng)濟工作會議上，習總書記有一段重要的講話。他說，資本市場在金融運行中具有牽一發(fā)而動全身的作用，要通過深化改革，打造一個規(guī)范、透明、開放、有活力、有韌性的資本市場，同時對上市公司提高質(zhì)量作了一系列部署。我覺得按照證監(jiān)會最近提出的要求，就是易會滿主席在中國上市公司協(xié)會2019年年會上提出來，資本市場取決于市場的基本面和上市公司的質(zhì)量。所以從我做上市公司協(xié)會的會長，我覺得眼前最大的任務(wù)就是全面提升上市公司的質(zhì)量。因為上市公司是資本市場的基石，只有有好的上市公司我們才可能有好的資本市場，只有有好的資本市場我們才可能有好的中國經(jīng)濟。我覺得這些是聯(lián)系在一起的，我覺得我的責任也非常的重大。

　　曾瀞漪：好的上市公司對當前的中國來說確實是非常重要，中國經(jīng)濟到了一個轉(zhuǎn)型升級的關(guān)鍵時期。如果說中國的經(jīng)濟要更好的發(fā)展，那么上市公司的質(zhì)量和支撐對中國經(jīng)濟的發(fā)展又是特別的重要，而上市公司它不只是上市公司自己的事情，它在資本市場的表現(xiàn)好壞跟我們剛談到的國家經(jīng)濟的發(fā)展、跟社會的利益，還有跟老百姓的口袋厚薄是息息相關(guān)的。在這個情況之下，好的上市公司的質(zhì)量究竟應(yīng)該怎么樣才能夠提升？對于中國股市的健康，您認為那是一個什么樣的表現(xiàn)才叫作健康的中國股市？

　　宋志平：剛才我講了上市公司對于我們中國的經(jīng)濟來講至關(guān)重要，是我們經(jīng)濟的基石。其實我們中國的上市公司只有29年的歷史，但是這29年中國的上市公司對中國經(jīng)濟的發(fā)展起到了非常大的支撐作用。所以我們總是講，上市公司是我們中國經(jīng)濟發(fā)展的基石。我想說一組數(shù)字，讓大家對上市公司所做出的重大貢獻有個了解?，F(xiàn)在中國一共有3627家上市公司，世界500強中的中國公司有70%是上市公司，上市公司創(chuàng)造的利潤占規(guī)模以上企業(yè)利潤的38%、創(chuàng)造的稅收是全國企業(yè)稅收的近30%，從這一組數(shù)字你就可以看到中國的上市公司對中國企業(yè)確確實實起到了非常巨大的作用。當然，上市公司也有需要提高的，因為我們的時間比較短，只有29年歷史，美國是有200多年的歷史，所以我覺得從這個角度來看，我們上市公司還是個年輕的上市公司群體。在整個過程中，比如我們的合規(guī)化，比如我們的規(guī)范治理，比如我們的信息披露等等方面，確實有一些上市公司存在著這樣或那樣的問題，這恰恰是上市公司的短板。和30年前比，現(xiàn)在的投資者都是成熟的投資者，他們對上市公司的要求也越來越高，上市公司自身的發(fā)展其實對自己的要求也是越來越高，所以今天我們把提高上市公司質(zhì)量作為一個最根本的工作。

　　那么什么叫好的上市公司呢？我覺得至少有幾個很重要的因素。

　　01、必須合規(guī)

　　首先就是必須合規(guī)，因為上市公司不比普通公司，當然普通公司也要合規(guī)，但上市公司是公眾公司，是在投資者大家眼皮底下的公司，所以上市公司有更嚴格的要求，要更加的合規(guī)，更加的規(guī)范來要求自己，上市公司和普通公司比，要是更加規(guī)范的一個公司。

　　02、要有良好的效益

　　上市公司應(yīng)該有良好的效益，因為要回報投資者，因為大家之所以投資是寄希望你有非常良好的效益。所以這個也是上市公司應(yīng)該做到的。

　　03、要有良好的社會責任

　　上市公司應(yīng)該有良好的社會責任，包括我們今天講的環(huán)保、社會這些綜合的責任，應(yīng)該要做一個受人尊重的公司，不光要有良好的業(yè)績，同時要有良好的社會責任。

　　如果說多有很多條，如果說的簡單，我覺得就是規(guī)范、高效、負責任，我覺得這是衡量上市公司標準的最最根本的東西。

　　曾瀞漪：當我在向您提出很多問題的時候，其實我們剛剛聽到的一部分是中國資本市場、股票市場的發(fā)展不到30年的時間，能夠做到今天的成就已經(jīng)是很不容易的一件事情。但另一方面在我們很多人腦海中另外一半深刻的印象是，中國上市公司可能很多都沒有達到您剛剛談到的三個要求。但是我們可能記的這個部分而疏忽了那個部分的時候，您認為作為中國上市公司協(xié)會的會長，您如何讓市場更多的理解中國的上市企業(yè)，包括了民營企業(yè)，包括了國有企業(yè)、央企在當中起到的作用，因為可能有很多的貢獻是人們沒有注意到的，而他們做了很多的貢獻。作為會長，您是要讓會員們更多地被了解的，那如何讓市場看到會員更多的貢獻？

　　宋志平：首先我想說，其實上市公司是中國億萬個公司的一部分，而且是這些公司里面的優(yōu)等生，也就是說優(yōu)等生才能夠上市，但是不等于說優(yōu)等生就全上了市，像華為等這些公司都很優(yōu)等，不見得都上了市，但是上了市的公司，我覺得絕大多數(shù)都是我們企業(yè)里的優(yōu)等生。其實絕大多數(shù)上市公司這些年還是按照證監(jiān)會的要求在規(guī)范地運作、在健康地發(fā)展，希望竭盡全力把自己的公司做好、打造好，成為一個投資者信賴的公司。所以這是投資者應(yīng)該探討的基本面，這個基本面還是不錯的。拿我自己來講，我1997年推進北新建材上市，這家公司后來發(fā)展成為全球最大的石膏板公司，去年的稅后利潤達到20多億元。我在2002年到達中國建材，在2006年推動了中國建材在香港上市，現(xiàn)在成為全球最大的水泥和新材料公司，而且去年的經(jīng)濟效益也是相當?shù)暮谩Ｆ鋵嵵虚g我還做了一件事情，就是推動了國藥集團的國控在香港上市，后來國控建立了全國的醫(yī)藥網(wǎng)，現(xiàn)在這家公司表現(xiàn)也良好。我想說的是，實際上我們的上市公司里面，像北新建材、像中國建材、像國控這種公司占很大的一個比重。我想給投資者講，給社會講，我們看問題的時候首先要看基本面，其實上市公司里面有非常多的非常優(yōu)秀的上市公司。當然我們剛才講了，確實也有一些上市公司出了問題，但是我覺得在我們不斷深化改革的過程中，在我們不斷監(jiān)管優(yōu)化的過程中，在我們不斷引導(dǎo)企業(yè)管理的過程中來提高大家，這些問題都是可以解決的。我們完全有信心能夠打造一個健康的中國上市公司群體，讓所有者放心。

　　曾瀞漪：宋董事長，您推動了三家優(yōu)等生在內(nèi)地和在香港上市，而這些已經(jīng)上市的三家公司不再是當年的那個規(guī)模，后來朝著做優(yōu)做強做大這個方向前進?？墒菫槭裁从行┥鲜泄竞髞頃冑|(zhì)，有些優(yōu)等生后來會變了。如果說您從這個會長的角度來告訴這些上市公司說，作為一個上市公司的負責人，作為一個有市場重要地位的上市公司如何不變質(zhì)不變味？

　　宋志平：其實這句話也可以反著去講，就怎樣才能使得我們不變質(zhì)不變味。在我們協(xié)會2019年會上，易會滿主席提出，對上市公司的大股東和上市公司的董監(jiān)高提出了一個要求，就是“要有四個敬畏”：

　　—— ——四個敬畏—— ——

　　●要敬畏市場

　　●要敬畏法治

　　●要敬畏專業(yè)

　　●要敬畏投資者

　　作為一個上市公司來講，首先我們要按市場規(guī)律去做，比如說去搞一些盲目的炒作、搞一些盲目的擴張等等就沒有遵從市場規(guī)律。同時我們要敬畏法治，因為你要不按照法治去做，一定會付出高昂的代價。同時我們要敬畏專業(yè)，也就是說對絕大多數(shù)企業(yè)來講，都得集中做好主業(yè)，而不要三心二意，不要跟著去炒概念，等等這些。最后我們得敬畏投資者，因為“水可載舟，也可覆舟”，資本市場是培養(yǎng)我們的土壤，但是如果我們不尊重資本市場，那資本市場也會拋棄我們。所以我覺得作為上市公司來講，我們必須明白這些最最基本的道理。同時也提出了“四條底線”：

　　—— ——四條底線—— ——

　　●第一個就是不要做虛假的信息披露

　　●第二個就是不能做內(nèi)幕交易

　　●第三個不能操縱自己的股票

　　●第四個不得損害公司的利益

　　我想如果我們上市公司的董監(jiān)高、我們上市公司的大股東都能牢記這“四個敬畏”和這“四條底線”，我覺得我們就能在這個基礎(chǔ)上把上市公司做好。當然我說的這些都是底線，作為上市公司來講是必須明確的、不能擊穿的底線。在這基礎(chǔ)上，我剛才說到你要做到規(guī)范、高效，還要做到負責任，我覺得這樣的話上市公司的質(zhì)量就能提高，社會大眾就能信賴我們。

　　新型國企經(jīng)過市場化國際化

　　投資者應(yīng)該正確認識

　　曾瀞漪：在中國的上市公司當中，國有企業(yè)、央企和民營企業(yè)之間在資本市場的地位，對于股民來說可能會各有不一樣。我們看到在中國的經(jīng)濟發(fā)展當中，國有企業(yè)跟民營企業(yè)常常是被拿來當作話題的。您是作為非常成功的推動國有企業(yè)混合所有制改革的一個代表者，那么在擔任會長之后，您覺得在接下來推動國有企業(yè)的改革當中，他們混改在中國股票市場的地位、影響性應(yīng)該怎么來看？現(xiàn)在大家對國有企業(yè)仍然是存在著一些不同的看法，包括一些國外的機構(gòu)或者是別的國家都是這樣，您如何來看國有企業(yè)在這個階段的中國他們和民營企業(yè)的關(guān)系？

　　宋志平：其實在上市公司這個群體里邊，民營企業(yè)占到了70%，在3627家上市公司里邊有2544家是民營企業(yè)。你看過去這三年，從2016年到2018年的上市公司里邊有89%是民營企業(yè)，民營企業(yè)融資額也占到70%多，還有增發(fā)也是民營企業(yè)占了大頭。也就是說在上市公司這個群體里民營企業(yè)占了很大一部分。當然從總市值來看，還是國有企業(yè)和央企的上市公司占的市值高，但從家數(shù)來講，從這幾年的發(fā)展趨勢來講，民營企業(yè)快速地在擴容、在發(fā)展。也就是說，我們的資本市場其實對于培育民營企業(yè)的發(fā)展壯大發(fā)揮了重要的作用。

　　講到國企和民企的關(guān)系，其實我不太贊成總是分開講，我覺得國企和民企大家是在一個價值鏈、一個產(chǎn)業(yè)鏈上，大家互為幫助，實際上是相得益彰的一個結(jié)構(gòu)，并不是非此即彼的一個結(jié)構(gòu)。我經(jīng)常給媒體或者一些專家們講這個事情，我說你不要老是撕裂我們，一會國進民退，一會民進國退，實際上我們是國民共進，大家一起來支撐中國經(jīng)濟的這片藍天，我們是這樣的。其實去年大家知道，很多民營企業(yè)，包括民營上市公司，遇到了一些困難，比如說融資難、融資貴的問題，比如說股票質(zhì)押風險的問題，比如說應(yīng)收賬款難以回收的問題等等，遇到了不少的困難。作為中央來講，其實也在積極地為大家解決這些問題。對于央企和國企來講，這個時刻我們也是積極幫助民企、民營上市公司去紓困解難，幫助他們來解決這些問題。所以你會看到中國的經(jīng)濟其實缺一不可，如果沒有民企，國企實際上也做不下去的，其實沒有國企，民企也會受影響，我們是“大河有水小河滿、大河無水小河干”這樣的一個邏輯關(guān)系。我覺得我們應(yīng)該處好這個關(guān)系。

　　你剛才講的國際上怎么看我們， 我覺得對國企來講，對央企來講，我們現(xiàn)在提出來的就是要競爭中性。競爭中性，其實它的核心理念就是國企央企的改革方向是要政企分開，是要成為市場的獨立的主體，而不要躺在政府懷里，不要等靠要，不要享受國家、政府一些特別的權(quán)利、特別的利益、特別的補貼。說到這方面，其實我們央企這些年進步是很大的，最近國務(wù)院出了一個文件，就是改革國有資本授權(quán)體制的一個方案。這個方案實際上是圍繞著政企分開在放權(quán)和授權(quán)，也就是說把該是企業(yè)的權(quán)授給企業(yè)，讓企業(yè)成為獨立的競爭主體，讓它按照企業(yè)的方向去運營，而國家撤到管資本為主、只是一個出資者應(yīng)有權(quán)力上，也就是股東權(quán)利，把經(jīng)營和所有者分開，按照這樣的一個思路在做。

　　所以我的看法是，隨著改革的深入，我們的國企和央企會進一步的市場化和國際化，這方面大家應(yīng)該更多地看到國企和央企在改革中的進步，而不是把它看成一成不變的。現(xiàn)在市場上議論很多國企和央企的缺點，其實并不是今天的缺點，議論的都是幾十年前或者國際上那些國企的一些缺點，但是中國的國企和央企是歷經(jīng)了40年改革的過程，所以我總講此國企非彼國企，也就是中國的國企都是新型國企，它是經(jīng)過了市場化的國企，經(jīng)過了混合所有制的國企，經(jīng)過了上市改造的國企，所以它是不一樣的。我也希望，包括海外，包括大家，都要注意到中國的國企和大家理解的傳統(tǒng)的那些國企是不同的，它是完全市場化了的國企。這一點也恰恰是很多人不了解的，這也需要我們媒體更廣泛的宣傳。

　　最近我們做了一件事情，就是我們有50家央企到50所大學里面去講國企公開課。我是到了中國傳媒大學，傳媒大學是出播音員、主持人的，我在那兒給他們作了一個演講，1500名學生，大家聽了很開心，就真正理解了國企的改革是怎么回事，真正理解了新型國企究竟新在哪里。我也跟他們講了大家對國企的一些迷思，所謂迷思就是社會上對國企的那些誤會，我也都跟學生們講了。我覺得這種積極的正面的溝通，特別好。

　　曾瀞漪：而不是大家抱著一些舊的想法來套到新型國企的身上。

　　宋志平：對，就是用舊的觀念來批判國企，但批判的東西并不對，而是張冠李戴的東西。所以我覺得還是要實事求是，還是要正本清源，大家把這問題說清楚。作為國企來講也要多說一說，你不說人家怎么知道呢？所以我覺得就應(yīng)該多說說。

　　曾瀞漪：新型國企之所以能夠有現(xiàn)在的地位和影響力，它不斷地與時俱進的同時，最重要是它不斷地改革，也不斷地在開放。中國也是這樣的，中國的資本市場在持續(xù)改革開放的過程當中，這段時間受到外資的青睞，不斷的有一些指數(shù)公司將中國A股在它們的指數(shù)的比重在增加。 那么現(xiàn)在外資在進入中國的市場當中一定會帶來更多的機會和挑戰(zhàn)，您怎么看在中國的資本市場、股票市場和對于上市公司在迎來開放的過程所面對的挑戰(zhàn)和機遇？

　　宋志平：首先我們中國的門是要越開越大，整個開放的進程是不可阻擋的，盡管從全球來講有貿(mào)易保護主義、單邊主義這些，我們通過40年的改革開放認識到我們就得一路改革開放下去，而且越是這個時候，我們越是要打開開放的大門。

　　那么對于資本市場來講，現(xiàn)在我們也是開放了，就是國外的投資者也可以進入A股買我們A股的股票，我們的股票也進入了一些相應(yīng)的一些指數(shù)。 其實我覺得這個是我們開放的一個重要組成部分。從大的方面來講，肯定是對我們的資本市場，包括上市公司，是一件重大的利好。但是這個過程確確實實這又是個新事物，那么對于中國的資本市場來講，包括對于中國的上市公司來講，我們還有一個適應(yīng)和學習的過程。我們也得適應(yīng)一下，因為過去我們面對國內(nèi)的投資者，現(xiàn)在國際的投資者也都進來了。從企業(yè)來講，從上市公司來講，我們就得接受國際投資者的一些標準和他們的一些看法，雖然我是在中國上的A股，但是國際投資者來了，我得聽聽國際投資者、分析師他們是什么意見，來滿足國際資本市場對我們的要求。 其實這個滿足的過程、挑戰(zhàn)的過程恰恰是中國公司進步的過程。

　　你知道我是在香港做過H股的公司，全球投資者來買股票的一家公司，每一年有兩次路演，都是要到全球去路演，給投資者介紹企業(yè)的情況，聽取投資者的意見，滿足投資者的要求，恰恰是因為這樣，這家公司才能夠做好。海外的投資者進來之后，能夠擴大中國的上市公司的視野面，讓他們和海外一流的這些投資者進行接觸，聽取海外一流投資者們的一些經(jīng)驗、建議和要求，我覺得會促進中國上市公司的進步。所以我還是非常積極正面地看待資本市場對外的開放，當然我覺得我們可能要學習的東西、要適應(yīng)的東西也不少，但是我覺得這是短期的。

　　曾瀞漪：感謝收看《金石財經(jīng)》，我們再會！